Denys ([info]denmes) wrote,
@ 2008-06-22 18:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:- - Бери Шинель, Пошли Домой
Entry tags:заклинание войны, книга

Книга: Глеб Бобров - Эпоха мертворождённых
Когда я наткнулся на заметку об этой книге во френдленте, то просто поперхнулся, прочитав: "...книга вызвала бурю обсуждений и самый мощный в Интернете так называемый "хохлосрач" на моей памяти. Тема романа - описание гипотетической войны между Востоком и Западом Украины. Кровавая антиутопия.". Хмммм. Ещё и автор из Луганска. Невзирая на неприятие такого рода тематики, пересилил себя и книжку скачал - ибо если не читать тебе лично неприятного, то невозможно адекватно оценить и прочувствовать, что именно, какие настроения "носятся в воздухе" информационного простраства.



Итак, книга описывает эпизоды из боевого пути полевого командира войны между Луганской областью в составе т.н. Конфедерации юго-восточных областей Украины с одной стороны, и т.н. Центральноукраинской (ЦУР), Галицкой республиками при активнейшей поддержке вооружённых сил ряда восточноевропейских стран (т.н. "младоевропейцы", новые члены ЕС) - с другой. Каковы цели войны, кто её спровоцировал, кто начал и кто, собственно, ведёт со стороны ЦУР - автор подробно не пишет; война просто уже идёт. Войска западных "фашиков", как их называют по тексту, остервенело рвутся к столице края - Луганску. Как враг более-менее рельефно обрисованы "силы оперативного реагирования Евросоюза" - контингенты Польши и Чехии; от запада Украины там воюют некие бесформенные фигуры без лица, "укры", пусть даже на их счёт приходится львиная доля проклятий героев-луганчан - по тексту щедро и беспощадно рассыпана вся известная мне антиукраинская бранная лексика и даже больше. Заодно щедро огребает "либерастическая дерьмократия", куда же без этого.

"ЦУРюки", люди со стороны центральной и западной Украины, представлены как эталон гнусности, хуже хрестоматийных гитлеровцев: беспощадно расстреливают мирные города Луганщины, жителей загоняют в фильтрационные лагеря и подвергают всевозможным издевательствам - так, в книге фигурируют герои кастрированные в лагере "окраинцами", изуродованные ("львовский поцелуй" - отрезанные губы) и т.п.; упоминаются зачистки войсками ЦУР населённых пунктов, с посадками на кол, массовыми казнями и прочими сатанинскими зверствами. Разумеется, всё это дело покрывается Евросоюзом и его пропагандой, списывающей что только возможно на восточноукраинцев, а что нельзя - просто умалчивающей и искажающей.

Со стороны же восточноукраинской области действуют обычные жёсткие мужики, люди прямой и простой справедливости - характерный образ в подобного рода литературе. С началом войны в республике происходит переворот - краевые элиты уничтожаются неким бравым генералом сотоварищи, которые быстро наводят в регионе порядок жёсткой рукой, не останавливаясь перед расстрелами на месте без суда и следствия. Новая администрация налаживает сопротивление западной агрессии, сотрудничает с Россией, которая сочувственно поглядывает через границу и время от времени подсовывает повстанцам оружие, но так чтоб никто не видел. Главный герой книги, ортодоксальный антиукраинец и русофил, ветеран афганской кампании (сильно подозреваю, что автор рисовал его с себя), идёт на войну, сколачивает там батальон из отчаянных сорвиголов и проводит ряд блестяще организованных оборонительных боёв, заканчивающихся для бравых "пшеков" и "укров" разгромом с огромными потерями. Накал ненависти в этой гражданской войне - невероятный: захваченных пленных (поляки, чехи и эстонцы) по приказу главного героя расстреливают на месте; сбитого на F-16 польского лётчика селяне просто зажаривают на костре.

Невзирая на постепенное продвижение "фашиков" и даже взятии последними Луганска, армия Республики крепнет, и к концу дело идёт к переходу в наступление, в конце которого луганские и российские танки должны оказаться "под Варшавой". Герой же, чудом уцелев в боях и потеряв почти весь свой героический батальон, добровольно сдаётся российским властям - хочет лично предстать перед Нюрнбергским трибуналом по военным преступлениям и, с одной стороны, обличить лицемерный Запад, а с другой - создать образ мученика для Восточной Украины...

Всё читается как дурной, алогичный кошмарный сон. Да нет, описание боевых действий автору удалось; оно немного однобокое (исключительно засады - сказывается Афган), но правдоподобное и жестокое. Автор восторженно, фетишистски смакует все эти слова - "Конкурсы", "Корнеты", "Мухи", "Винторезы", АГСы - и прочее смертоносное железо. Странно мне другое. Совершенно оглушительны, иррациональны ненависть автора, презрение автора к своим же соотечественникам по другую сторону фронта, которых он при этом устами своего героя называет "обманутыми русскими". Бывают, говорят, такие галлюцинации, в которых человеку обычные люди предстают чертями и монстрами, которые хотят сожрать и убить всё вокруг себя. "Эпоха мертворождённых" - это именно такая галлюцинация. Мне трудно судить, какого рода соображения заставили автора написать такую книгу, но читать её невероятно тяжело, настолько обжигает воинственный, звериный русский национализм главного героя сотоварищи; тем более обжигает, что мне непонятно, что всё-таки такого плохого творится на Луганщине, что у кого-то там собралась такая чёрная река слепой ненависти.

Офигеть. Просто офигеть. Меня пугает сама тенденция. Мне страшно. Вслед за Россией и Восточная Украина погружается в галлюцинацию, в которой Запад и его симпатики видится демонами, "либерастами", предателями и так далее. Вслед за Россией и русская Восточная Украина начинает заклинать войну - при том, что никто и ничто русским ни в России, ни в Украине жить спокойно не мешает, кроме великодержавных спеси и презрения, а также дикости и примитивности большой части народа. Я лично никогда и представить себе не мог войну между русскими и украинцами, войну между Россией и Украиной; а есть, оказывается, люди, для которых такая постановка вопроса - реальность и обыденность, которые заклинают новую войну русским, которая должна-де наконец-то решить проблему унижения великодержавного народа. Люди, которые в силу своего дикого в своей косности менталитета плохо понимают, что нынешние трудности, трудности эпохи развала СССР - это ничто по сравнению с тяготами и жертвами войны; которые плохо понимают, что никто русских не тронет, пока у России есть хоть какой-то порядок; что Западу не нужны жертвы ради приобретения/контроля этих необозримых территорий с необузданным народом.

Люди, блин. Читатели. Любите друг друга, будьте терпимыми и терпеливыми. Будьте спокойными и рассудительными. Нам не нужна война. Нам не нужна вражда. Нам не нужна ненависть. Все могут прекрасно жить там, где они живут - на это есть все возможности, может быть первый раз за всю историю человечества. Надо просто быть человеком РАЗУМНЫМ.

UPD. Почитал отзывы в Сети - кажется, или русские сходят с ума, или книгу прочитали почти исключительно одержимые.




(Post a new comment)

Граждане Украины - это люди.Враги - это звери без лица.
[info]soldat31
2008-06-22 05:51 pm UTC (link)
Да.Часто в сети появляются такие "произведения искусства". Идет системная работа против Украины. Официально Россия тратит про(на) "единство" С Украиной 1млрд долларов. Извините, тему для себя закрыл.

(Reply to this)


[info]mamontopotam
2008-06-23 01:01 am UTC (link)
>кажется, или русские сходят с ума, или книгу прочитали почти исключительно одержимые.

Ну судя по описанию сюжета, русских-*россиян* она должна цеплять за живое только если они принадлежат к специфическому цеху полунаемников-полудобровольцев.. которым лично довелось где-нибудь пересечься с коллегами по цеху запада Украины - где-нибудь в Преднистровье или Чечне, а может и в Югославии .. Чтобы оно цепануло "человека с улицы" скорее всего надо быть "активно считающими себя русским" гражданином Украины.

--------
никто и ничто русским ни в России, ни в Украине жить спокойно не мешает, кроме великодержавных спеси и >презрения, а также дикости и примитивности большой части народа.
---------
Ну скажем, "спокойно жить" помешать может например снобизм и снисходительное отношение со стороны тех, кто считает тебя "диким и примитивным", а заодно и "необузданным" :)
После таких слов последующие призывы "давайте любить друг-друга" могут показаться "особым цинизмом" только укрепить возникшее желание взяться за весомый аргумент калибра 5.45 или 7.62 и пойти принять превентивные меры . A то жизнь показала, что если про тебя долго и упорно говорят вслух , что ты дикий и непредсказуемый и под и вообще "томишься под гнетом диктатуры", то "это ж-ж-ж-ж" запросто может быть неспроста.. И что скоро в отношении тебя может начаться сплошная ковровая демократизация и осчастливливание.. :))
На всякий случай - nothing personal, это я для подхода к мысли, что терпимость и терпеливость, это не шибко хорошо.. даже совсем не .. ибо терпение подразумевает подспудную и загоняемую в глубь неприязнь и неприятие и имеет тенденцию к истощению.
Гораздо лучше когда есть стремление к взаимоуважению и стремление разглядеть в другом лучшее и вас объединяющее ... Тогда не может не будет ни фантомных севастопольских болей, ни "тщательно наведенных галюцинаций" в виде "миллиарда долларов на единство" :)

(Reply to this) (Thread)


[info]denmes
2008-06-23 09:16 am UTC (link)
>в Преднистровье

В Приднестровье украинские и русские националисты воевали на одной стороне ;) Там вообще всё интересно, позже в Абхазии русские и чеченцы воевали уже против украинских наёмников, потом в Чечне русские воевали против чеченцев с украинскими боевиками. Но к Чечне украинских любителей воевать стало уже совсем немного сравнительно с двумя первыми войнами, там не было (значимых) украинских формирований как таковых, хотя я не уверен на 100%.

>Чтобы оно цепануло "человека с улицы" скорее всего надо быть "активно
>считающими себя русским" гражданином Украины.

Меня вот зацепило. Я прозападно ориентированный гр-н Украины, и мне тошно, что кому-то в голову могло прийти, что с моего согласия и при моём участии и участии многих своих друзей и знакомых кого-то могут кастрировать и сажать на кол. Я о психическом состоянии такого человека плохо подумаю.

Тем более странно, что это всё пишет человек с Луганска, где украинский язык слышат вообще наверное только по ТВ.

Вот я например всегда активно считал себя русским. То есть в институте говорил с преподавателями исключительно по-русски, и конспекты писал по-русски (по-украински могу, но деревянненько). Это вообще не проблема, даже если иметь дело с рьяными товарищами, до тех пор пока не выпендриваешься. Точно так же не нужно делать проблему из укр. языка. И всё будет хорошо! Я вообще симпатизирую украинцам, потому что в плане национализма они народ весьма спокойный.

Почему-то украинских книг на тему "как мы их всех порвём" нет, а русских, в том числе буквально для детей - пруд пруди. Боевая фантастика, вот например
1000308528

>Ну скажем, "спокойно жить" помешать может например снобизм и
>снисходительное отношение со стороны тех, кто считает тебя "диким
> и примитивным", а заодно и "необузданным" :)
>После таких слов последующие призывы "давайте любить друг-друга" могут показаться
>"особым цинизмом" только укрепить возникшее желание взяться за весомый аргумент
>калибра 5.45 или 7.62 и пойти принять превентивные меры .
>И что скоро в отношении тебя может начаться сплошная ковровая демократизация
>и осчастливливание.. :))
>A то жизнь показала, что если про тебя долго и упорно говорят вслух , что ты дикий и
> непредсказуемый и под и вообще "томишься под гнетом диктатуры", то "это ж-ж-ж-ж"
> запросто может быть неспроста.. И что скоро в отношении тебя может начаться
>сплошная ковровая демократизация и осчастливливание.. :))

Паранойя. Детский же сад. У меня в голове не укладывается, откуда что берётся у многих граждан в голове. Почему во Львове и Киеве никто не боится, что их "осчастливят"? Почему там никто не хватается за оружие, услышав в очередной раз, что тебя считают нацистом и фашистом? Проблема российского/русского менталитета она пожалуй именно в параноидальном представлении о вражде, а также в преувеличенных претензиях на любовь и уважение со стороны иноплеменников. То есть последнее было бы даже не плохо, если бы усилия для снискания этого уважения прикладывались бы так же внутрь, как и наружу.

>Гораздо лучше когда есть стремление к взаимоуважению и стремление
>разглядеть в другом лучшее и вас объединяющее ...

Ну старание такое определённо прослеживается - во время Оранжевой революции ни одной же ж драки не было, несмотря на то, что в Киев съехались наверное десятки тысяч народу с Востока и с Запада.

>Тогда не может не
>будет ни фантомных севастопольских болей, ни "тщательно наведенных
>галюцинаций" в виде "миллиарда долларов на единство" :)

Севастополь это вообще какой-то дурдом, я тамошних мотиваций вообще не понимаю и судить не берусь. Миллиард долларов... чисто умозрительно чего-то такого не могу исключить. Едва ли там речь идёт про "единство", просто поддерживать пропагандистский накал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamontopotam
2008-06-23 04:03 pm UTC (link)
-----------------------------------
Паранойя. Детский же сад. У меня в голове не укладывается, откуда что берётся у многих граждан в голове. Почему во Львове и Киеве никто не боится, что их "осчастливят"? Почему там никто не хватается за оружие, услышав в очередной раз, что тебя считают нацистом и фашистом?
------------------------------
"Если у вас паранойа это еще не значит..." далее по тексту - мы вот сидим в стране, где полвека назад массе высококультурных и интеллектуальных людей промыли мозги так, что они всерьез поверли, что все восточные славяне все как один дикие и примитивные народы достойные не большего чем обучение чтению о счету в переделах ста и работы на на арийскую рассу. Лечить пациента пришлось комплексно с двух сторон - танковыми клиньями под ребро и статегическими бомберами по голове. Помогло - насколько я могу судить - нынешних немцев от ощущения морального превосходства над теми кто от них к востоку живет вылечили капитально и даже с перегибом иногда :).
Касательно, что "никто не боиться" - позволю не согласиться - некоторые бояться.. Только хватаются не за свое оружие, а за возможность "хоть тушкой, хоть чучелком" пристроиться к иллюзии безопасности виде 4 волшебных букв. Но глядя из России - это как раз выглядит как злобный взгляд + кирпич запазухой и тому есть объективные основания - мы их тут обсуждали не так давно.. Т.е бояться все, только сублимируют этот страх по-разному. Одни растравляют себя книжками типа "всех порвем", другие стемятся убежать и встать под знамена сильнейшего, что выглядит еще агрессивней..

----------------------------
Проблема российского/русского менталитета она пожалуй именно в параноидальном представлении о вражде, а также в преувеличенных претензиях на любовь и уважение со стороны иноплеменников. То есть последнее было бы даже не плохо, если бы усилия для снискания этого уважения прикладывались бы так же внутрь, как и наружу.
-------------------------------------

Вот я именно об обобщениях такого рода, о стремлении видеть толпу, а не отдельных людей. Считать то все или большинство русских - дикий необузданный народ одержимый имперскими амбициями, ну или что западные украинцы сплошь - недобитые наци. Мне скажем в голову не придет, такие обобщения делать на основе весьма метафизического понятия "менталитета". A тем более высказанное отдельными политиками переносить на народ в целом - зная, что текущие заявления политков могут вообще мало с их внутренними убеждениями коррелировать. Желание, чтобы тебя *уважали* вместе с твоими национальными особеностями - помоему более чем естественно, если по-настоящему хочешь жить мирно, а не _терпеть_ соседей стиснув зубы и сжимая приклад.

Что до "миллиарда" на пропаганду, то это параноя похлеще миража натовских ракет на полтавщине. Нужно очень слабо представлять российские финансовые и политические реалии, чтобы представить, что довольно заметную часть ВВП можно провести в бюджете,а главное реально освоить на столь эфемерные цели - подчеркну - не распилить потихому, а именно провести реальную работу - найти достаточно людей квалифицированых пиарщиков, политтехнологов и чтобы они реально отработали *такие* деньги.
В России, как и на Украине бюджет давно делится между группами с реальными бизнес-интересами в разных сферах. Представить себе выделение денег самими госкорпорациями на покупку украинских чиновников с конкретными целями имеющими практические выгоды них - легко. A вот тоже самое, но с целями пропаганды абстрактного "единства" ?? Росскикие власти за куда меньшие деньги в виде косвенных потерь бюджета уже давно и непрерывно прижимают к стенке батьку Лукашенко выгрызая за таможенные льготы по нефти, то акции Белтрансгаза то еще что-то и портя соотвественно с ним отношения и как следствие получая негативный ПР в достаточно лояльной Беларуси. Там о единстве с Россией уже не заикается никто .. Представить, что при этом кто-то будет прямо или косвенно инвестировать миллиард в пропаганду "единства" на Украине ?? Мое воображение отказывается .




(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]denmes
2008-06-23 05:21 pm UTC (link)
Вопрос отличий народов очень трудный, глубокий, и притом табуизированный. Попытаюсь объяснить ход моей мысли.

На некотором уровне мышления таки приходится начинать обобщать индивидуумов в массы, потому что групповые различия между народами всё-таки объективно существуют; другое дело избежать в этой констатации каких-либо расизмов и фашизмов, в то же время не превращая тему в неприкасаемую священную корову. Менталитет в моём понимании есть сумма культурных и эмоциональных особенностей, которые среднестатистический индивидуум в себе не замечает, не осознаёт вовсе и над которыми не задумывается, но которые при этом индивидууму с другим менталитетом заметны и им учитываются.

Пример. 90-е годы. Для меня слово "москаль" или "кацап" было всегда оскорбительным и я бы и не подумал бы употребить его на людях. Точно таким же было моё понимание слова "хохол". Тем более, что я сам русский по национальности. Тем большим сюрпризом для меня был приехавший в гости из России двоюродный брат, который вообще Украину иначе как "Хохляндией" не называл, украинцев - "хохлами", а язык - "хохляцким". Причём всё совершенно незлобно и простодушно. А меня от этого типало, причём сам брат удивлялся, чего это я вообще, всё ж путём. Притом что я как бы не считал себя украинцем по национальности, но мне было неприятно слышать это просто как жителю Украины, Киева. Собственно, затрудняюсь судить, каково это слышать настоящим этническим украинцам. Мне - русскому украинцу - неприятно. Небось, едва ли кто-то поедет в Израиль и будет там называть евреев направо и налево жидами. А Украина что - хохлы, одним словом! А ведь называние украинцев хохлами является среди россиян практически общепринятым. И спасибо ещё, что не "каклы" и не "укры", как у некоторых завзятых товарищей.

Далее. Взять, к примеру, эмоциональный отклик русского и украинца на слова

"РОССИЯ - ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА!"

и

"УКРАИНА - ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА!".

Разница в этих откликах и есть разница менталитетов, по которой можно обобщить людей в группы. Много других вещей, событий и слов имеют свою эмоциональную окраску, различную для украинца и россиянина, причём рационалистическое убеждение и формализация этих образов приведёт к осознанию этих иррациональных эмоций только для весьма рассудительного человека. Глубина осознания этих эмоций различна от человека к человеку, и, видимо, статистически - от народа к народу. Чем больше у того или иного человека таких подсознательных императивов, тем труднее с ним в общем случае иметь дело и апеллировать к рассудку; часто вообще не удаётся найти общепонятных терминологии, аргументов, логики мысли.

В случае России масла в огонь добавляет ещё и московское ТВ, которое манипулирует всеми этими неосознанными эмоциями, направляя их в некое русло; в результате через некоторое время навязанная эмоция становится общепринятой, рождает мысли, люди обсуждают их друг с другом, появляется соответствующий дискурс, формализованные идеи и так далее - при этом не осознаётся изначальный эмоциональный посыл и его корни. И вдруг не пойми откуда, на ровном месте и против здравого смысла и логики возникает вражда, презрение и прочее; читаешь какую-то шизоидную хернищу и хмуришься, откуда вообще у людей в голове берётся такой бред.

На этом месте я осмелюсь утверждать, что подверженность жителей Украины в среднем вообще и украинцев в частности пропаганде как наведению эмоций ниже, чем у жителей России и русских в частности (возможно, это касается только московского ТВ - не знаю, при мне никакой другой организованной манипуляции в Украине и не велось). Разумеется, хорошо поставленная пропаганда сделает что угодно с кем угодно - сумели же убедить когда-то всех из себя высокоразвитых немцев, что евреи и прочие - это человечческий хлам и паразиты, которых не просто позволено, но и необходимо бить как клопов. Но всё-таки генерированный пропагандой энтузиазм будет по моим наблюдениям в Украине ниже. Этим, в частности, объясняется поражение Януковича на выборах 2004 года - не учли разницы в подходах к украинцу и к россиянину.

Где-то так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mamontopotam
2008-06-23 07:56 pm UTC (link)
>Небось, едва ли кто-то поедет в Израиль и будет там называть евреев направо и налево жидами.

Ну это если заглянуть в чешский-словацкий ( не уверен насчет себского или хорватского на 100%) словари на предмет слова "еврей" :) представить себе легко. Любое языковое табу вещь узкоспецифическая - отлично помню , что в середине 80-х в городе Питере - "потомственный хохол" люди о себе заявляли с оттенком гордости. Это примерно как афроамериканским маразмом - типа если "нигга" сказал один американский негр один другому - то это "братан", а ежели один из собеседников белый - то оголтелый расизм :).

---------------
На этом месте я осмелюсь утверждать, что подверженность жителей Украины в среднем вообще и украинцев в частности пропаганде как наведению эмоций ниже, чем у жителей России и русских в частности (возможно, это касается только московского ТВ - не знаю, при мне никакой другой организованной манипуляции в Украине и не велось).
-------------------
Вот "сто пудов даю", что ментальность жителей Смоленска и Чернигова или Белгорода и Воронежа и Харькова на бесконечно близки на фоне отличий их от москвичей, уральцев и сибиряков, а равно жителей Закарпатья. Люди жили бок о бок по одному и тому же укладу веками. - и бытие определяло сознание. Границы вещь младенческая в историческом смысле , 95% развлекухи в телевизоре одинаковый бред независимо от государственной идеологии. С какой радости украинский паспорт в такой ситуации вдруг станет знаком морального превосходства, принадлежности к "европейскому народу, в отличии от...", а или устойчивости носителя к идеологиической обработке мне ни в зуб ногой непонятно- -честно. Мне как человеку российскую почву щупающему по паре месяцев в году - (т.е не сильно от нее оторвавшемуся) представления о том что в России народ сплошь оболванен идеологической обработкой и люди сплошь "теряют волю при звуках флейты" и покупаются на великодержавную мишуру - мне эти предтавления кажутся (или не кажутся) результатом (контр)обработки и манипуиляции по взращиванию образа врага с востока :) A высказывания типа всерьез про "Миллиард долларов на пропаганду" только усиливает таковое ощущение :).

A воощбе если почитать украинсие форумы на политические темы, то незомбированных по взаимным уверениям опоонентов вообще не осталось - "всяк другого мнит уродом"(c) и уверяет что ему промыли мозги - "оранжевые" "голубые", БЮТ- кто угодно. Всех объядиняет только сам факт разъединения. И кто в таких условиях заблуждается - уже неважно, но ясно, что считать что общество в целом манипуляции не подвергается и имеет иммунитет - нескполько наивно на мой взгляд.

(Reply to this) (Parent)


[info]mik1
2008-06-23 11:34 am UTC (link)
Книжка безусловно жесткая, но я все-таки склонен рассматривать ее как антиутопию, а не как пропаганду.

Кстати, в аналогичном ключе, но значительно более тонко написано у Бориса [info]bither Битнера под псевдо Ян Валетов в незавершенной, пока трилогии, "Ничья земля".

(Reply to this) (Thread)


[info]denmes
2008-06-23 11:37 am UTC (link)
Да не пропаганда конечно, просто какой-то дикий взгляд на реалии.

(Reply to this) (Parent)


[info]lu_blog
2008-07-04 06:05 am UTC (link)
мне непонятно, что всё-таки такого плохого творится на Луганщине, что у кого-то там собралась такая чёрная река слепой ненависти.
Почитайте маразм, публикуемый под именем "Голенко" (председатель местной облрады) -- человек с трудом владеющий русским и на нулевом уровне украинским пытается поддерживать истерию по поводу "притеснений русского языка".
Собственно, мир Боброва, похоже, ограничен опусами местных регионалов, разжигающими ненависть по отношению к Украине, "великой русской культурой" в телевизоре и на сайте artofwar, при этом он видит, как Луганск умирает, благодаря замечательному мэру, опять же регионалу, но последнее, он, похоже, приписывает Киеву.
Однако остальных луганчан настолько не зацикливает, стало быть всё вышеперечисленное -- лишь почва для актуализации персональных комплексов, фобий и появления кровавых мечтаний автора.
Рецензию на опус Боброва у себя также повешу, когда дочитаю Бобровские опусы.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-07-23 05:57 pm UTC (link)
Мда... Какая это пропаганда, вы о чем? Еще раз прочтите самое начало книги. Автор за то, чтобы этого никогда не случилось. А тут вы, блин, со своими тараканами...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]denmes
2008-07-23 05:59 pm UTC (link)
А где я писал, что книга - это пропаганда? Книга - плод воспалённого воображения, а я удивляюсь, с чего это вдруг это его так воспалило.

(Reply to this) (Parent)


[info]mr_skuns
2008-08-18 09:50 am UTC (link)
Ни один нормальный человек войны не хочет. Это понятно. Непонятно только почему никак не угаснут "локальные" конфликты в которых "мирное" население творит такие зверства что боги плачут. Что касается сабжа - книга грамотная и честная. Гуманиздам и прочим общечеловекам рекомендовано НЕ читать, нежно-розовый мозг может чуток повредиться. Саму нить сюжета можно рассматривать как угодно, но как один из вероятных сценариев - вполне жизнеспособно, опять же глядя на то как умело поджигались фитильки у "локальных конфликтов". Вобщем, господа, послушайте простую мысль - "Оптимист изучает английский, пессимист изучает китайский, а реалист изучает автомат Калашникова"... печально, но - факт.

(Reply to this) (Thread)


[info]denmes
2008-08-18 10:15 am UTC (link)
>Ни один нормальный человек войны не хочет. Это понятно.

Оно как-то так - на словах вроде не хочет, но за то, чтобы "ташшыть и не пушшать!"; а как только начинаются боевые действия - испытывает прилив восторга и готовности сражаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mr_skuns
2008-08-18 10:18 am UTC (link)
Так вот и я ж обо что...

(Reply to this) (Parent)


[info]groben
2008-11-28 08:52 am UTC (link)
Месяца два назад один френд интересовался моим, уроженца Донецка, мнением об этом произведении небеизвестного в узких кругах автора Глеба Боброва.

Сначала я ограничился кратким: "Ниасилил. Ибо хуйня".

Потом я все таки попытался для самого себя сформулировать почему именно "ниасилил" и почему таки "хуйня".

Да, я помню, про "вкус и цвет". Да, я убежден, что поповская дочь многим будет нравиться больше нежели попадья, не говоря уж о попЕ. Да, я согласен с тем, что дискуссия в данном случае бессмысленна.

Так я и не имею цели особо дискутировать. Я просто отвечаю на вопрос почему с моей личной точкии зрения данный конкретный опус, в отличии от других произведений данного автора, есть хуйня.

Итак.

С произведениями Глеба Боброва я знаком давно, еще с его "файзабадского" цикла рассказов. Они, скорее, понравились. Не литературными достоинствами (тогда еще крайне слабыми). Понравились искренностью непосредственного участника событий и достоверностью описания - без лишней чернухи и без приукрашиваний неприглядного.

Здесь же, в данной произведении, искренности я не увидел.

Что я увидел.

Увидел добротно расписанные батальные сцены - перенесенные из прошлого афганского опыта. Причем, перенесенные с явной постановкой себя на сторону прошлого своего противника. Т.е. обозначено явное подсознательное желание автора быть таким же как те, кто когда-то его самого победил. Пускай, как говится, только "по очкам" победил но все же победил. Налицо рефлексия проигравшего. Эффект замещения.

На это наложена еще одна рефлексия - обида автора на политическое поражение 2004 года силы на которую он ставил. Политические симпатии автора вполне известны. Его отношение к Украине - тоже. Бедняфка.

И, наконец, гораздо глубже лежащая рефлексия "вечно пооигрывающего" Луганска по отношению к Харькову и Донецку (нормальных френдов-луганчан прошу не принимать это на свой счет). Это сугубо наша донбасская муля о которой жители других регионов просто не догадываются. Луганск большую часть прошлого века старался превзойти "выскочку" Донецк. И не преуспел даже в просто "догнать". Этот комплекс в произведении тоже представлен в полный рост. Хотя автор врядли даже осознает насколько этот самый комплекс в нем явен.

Чистая психология.

Ну, про полный отрыв от реальности касательно априорной "пророссийскости Донбасса" и готовности остальной Украины этот самый Донбасс за это загеноцидить уж и говорить смешно.

Короче говоря, налицо мы имеем небесталанное но густо замешаное на личных комплексах и личном неадекватном восприятии обьективной реальности альтернативно-историческое (как есть), а не антиутопическое (как хотелось бы автору) чтиво.

К сожалению, комплексы и неадекват нивелируют небесталанность произведения. Потому мне и не было интересно. В отличии от других вещей автора.

Как-то так.

Еще раз напоминаю, что я сформулировал лишь свое собственное мнение каковое, естесственно, не считаю истиной в последней инстанции и никому не навязываю.

(Reply to this)


[info]groben
2008-11-28 09:09 am UTC (link)
и еще добавлю.

Книга была расчитана вовсе не на восточноукраинскую аудиторию. Книга расчитана на тех, кто реального Донбасса в частности и реальной Украины вообще не знает и не понимает. Т.е. на наших соседей. Для них все, что там написано - "правда" ибо укладывается в привычные штампы, а также написана типа "человеком который оттуда и в теме". Хотя человек, на самом деле, бурно фантазирует и ничего более.

(Reply to this) (Thread)


[info]denmes
2008-11-28 02:36 pm UTC (link)
По-моему тоже всё так и есть - или бред, или сознательная ложь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

)))
(Anonymous)
2009-01-08 09:45 am UTC (link)
Может уже никто этот форум и непосещает но всетаки высказать свою мысль хотелось бы иначе недочитаю до конца.
Книга есть книга она уже написана и никуда неденешся читать такое если не полезно но и невредно точно (просто если делать нех можно почитать).Начало книги конечно впечатлило, но автор скорее всего скривил душой говоря о том что типа он против войны и так далее просто хочу что бы вы зададумались и такого неслучилось.Скорее всего мечтая в душе дать просрасраться хохлам по самые помидоры.Выворачивает на изнанку когда хохлов выставляют бог знает кем а кацапов божьей благодатью.(сам я хохол и ничего против Россиян и Бяларусов да и остальных национальностей неимею)Все мы славяне ну если и не все то 70 лет 15 республик жили вместе,вместе строили,воевали и т.д. а тут на тебе Украина корень зла ,Бяларусы то полные дыбилы, про убезков,латышей и прочие республики бывшего союза вообще молчу, но зато Россия в "шеколаде".Хотелось бы понять почему такая несправедливость?Ну ебут мозги постоянно высшее руководство друг другу то газ, то флот, то еще что то, но надо хоть чуток понимать что ебут они ети мозги друг другу себе на пользу и нам на потеху (типа посмотрите какие мы Украина незаплатила мы газ отключим,Россия заебала пущай флот выводит)но интерес у них единый как больше украсть денег что в Украине , что в России да и в других постсоветских странах. Мужик с мужиком всегда договаривался,а вот то что призиденты пидарасы что один, что второй народ гнобят так это автору похеру помоему.Сказать что книга понравилась немогу ,хуйня полнейшая, но прочитать не то что бы нужно, но можно хотя бы для того что бы понять что такие идиоты как этот автор есть на свете.Мне больше по душе Беркем АльАтоми который пишет практически о томже и в том же стиле и жести там не меньше, славяне там на одной стороне и враг у них один.Отвлекся ).
Короче в плане обсирания одной стороны и преклонение перед другой даже можно сказать жополизания (очень эфектно показаного в первой главе про флаги и гимн Украины) автор безспорно дал маху,и есть два обьяснение тому:
1.человек просто зарабатывает деньги и пишет разную хуйню и ему вообще похуй на все.
2.диагноз паронаидальный психоз плавно переходящий в шизофрению (Афган.Все понимаю.у самого брат оттуда вернулся не в себе.
Скорее всего до конца дочитаю, но книги этого автора впреть буду обходить стороной.Хотя чем черт нешутит может что то родит нормальное,в плане писательском и описанию событий ну и прочего автор вполне оправдывает свою нынешнию профессию писатель.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…